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 Stérilisation, chaleur et croissance...

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loupeiral
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MessageSujet: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 26 Avr 2007 - 8:23

Je viens de changer Bianca d'éducateur, et suis maintenant dans une école du chiot et j'aimerais votre avis sur ce que m'a dit son nouvel éducateur : "Une femelle a sa taille adulte à partir du moment ou elle est réglée". Cela m'inquiète un petit peu car comme je souhaite faire stériliser Bianca et que l'on m'a conseillé de le faire avant ses premières règles, je ne pense pas qu'elle aura atteind sa taille adulte si tôt (environ 6 mois). DE plus j'ai lu que la stérilisation pouvait gener la croissance.
Qu'en pensez-vous SVP ?
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Antoine
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 26 Avr 2007 - 12:46

Les vetos disent qu'un saint peut grandir jusqu'a quasi 24 mois ....
donc pas dit que les regles interviennent la dedans, les hormones ont peut etre leur influence en limitant la croissance, et encore c'est a verifier, mais je ne suis pas certains que ça soit une verité ....
A voir donc avec plus "specialiste" que moi, mais j'emet des doutes sur les propos de ton educatrice

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Mar 17 Juil 2007 - 9:52

Je compte faire stériliser Bianca à la rentrée septembre, elle aura tout juste 9 mois; J'aimerais savoir donc à quel âge vos louloutes ont-elles commencé leurs premières chaleurs pour voir si cela peut me laisser un peu de marge pour lui faire faire plus tard.
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Antoine
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Mar 17 Juil 2007 - 10:51

ici Biafine arrive sur ces 10 mois, et tjrs RAS...
Pour la sterilisation, c'est tjrs en reflexion plus ou moins poussé ici...

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Mer 8 Aoû 2007 - 20:17

Pour la sterilisation, j'avoue etre hesitant sur le fait de devoir operer biafine, l'endormir, pour des gros chiens de ce type ça m'effraie....
Mais plus je lis les messages, plus je pense que jamais je ne lui ferait faire de petit, trop de danger pour un simple amateur comme moi si ça tournait mal....
Bref, sterilisation surement, mais j'ai peur de l'operation, qqn l'a déja fait faire à son saint et peut m'informer la dessus ?

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 7:39

c'est surtout les risques qui me font peur, le cout n'entre pas specialement en cause ....

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 9:14

Nos trois premiers saints étaient des femelles. Nous ne souhaitions pas avoir de portée mais nous n'avions pas pensé à les stériliser obligatoirement car le terrain était clos de murs et il n'y avait aucun male dans les parages. Et pourtant, elles ont toutes les trois été opérées dans l'urgence. Je ne me rappelle plus très bien des proportions des grandes chiennes qui ont un pyomètre au cours de leur vie mais il me semble que c'est 8 sur 10. En tout cas, nos trois chiennes ont eues une infection 3 semaines après la fin des chaleurs malgré des soins d'hygiene quotidien lors de ces chaleurs.
Ce qui est sur, c'est qu'une stérilisation prévue, organisée sur un animal en bonne santé a toutes les chances de se passer sans soucis. Tandis que réalisée dans l'urgence ..... Animal faible, infecté, coeur fatiqué, Naïka nous a quitté fin décembre, 4 heures après son opération d'un pyomètre, d'un arrêt cardiaque dans nos bras !
Pour Cherkane, nous sommes toujours indécis face à une portée, je pense que nous allons attendre jusqu'à ses 2 ans. Mais quelque soit notre décision, elle aura au maximum une portée et sera obligatoirement stérilisée.
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 9:31

Quant au coût des soins, une opération préparée à l'avance s'élève environ à 300 €.
Naïka a fait un pyomètre ouvert en 2003, traité par piqure (il me semble que c'est les même pour l'avortement) qui nous a coûté 374 €. (Naîka ayant un problème cardiaque, nous avions opté pour les piqures moins risqué qu'une opération)
Fin décembre 2006, de nouveau pyomètre, traité par piqure, inefficace à ce stade d'infection, décision d'opérer dans l'urgence avec un minimum d'anesthesie, décès de notre fifille, incinération) La facture s'élevait à plus de 1000 € mais le véto nous a demandé 600 € par rapport à la fréquence de nos visites et au nombre d'animaux (3 chiens et 3 chats). Peut-être que nos amis éleveurs pourraient nous apporter leur témoignage, sur les infections après les chaleurs et la proportion de chienne qui a un pyomètre ? Eventuellement, si ils ont une solution miracle pour l'éviter.
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 9:55

Notre précédente Sainte Foufoune a été stérilisée à l'âge de 9 ans, en fait elle avait des kystes gros comme des oranges suite à toutes ses grossesses nerveuses.
Prunelle a sailli une fois, pas de naissances mais une métrite au bout que la véto a soigné aux anti biotiques mais elle faisait aussi après chaque chaleur une grossesse nerveuse.
Pour Karuna, c'est un peu différent puisqu'elle perpétue l'espèce ...
Mais bon elle comme Arwen c'est 1ère chaleur à 6 mois puis réglée tous les 6 mois, comme ils vivent à la maison, c'est balai espagnol toujours à portée de main et serpillage mais bon grosso modo deux bonnes semaines puisqu'elles sont décalées d'1 semaine.
Avec Alf à la maison, il a fallut revoir l'organisation d'où déjà le choix de stériliser Prunelle à 6 ans, mais c'est une Coteau Lauragais avec un coeur très resistant (7 anesthésies au total), plus de tranquilité pour tout le monde et surtout pour Alf.
C'est un peu comme la vaccination contre la rage : avant ou après 6 mois ?
Agir avec les premières chaleurs me semble précipité, attendre l'âge de 2 ans ça ne fait que 2 à 4 périodes de chaleur, c'est gérable.
Pour les anesthésies, c'est plus un problème de compétence du véto, l'anesthésie au gaz permet un dosage plus précis et plus léger car elle est faite au fur et à mesure de l'intervention.
Pour l'injectionn, j'ai eu un bébé qui a fait une allergie à un des produits, grave problème au foie, traitement total sur un large spectre pour un empoisonnement. Il s'est remis mais j'ai gardé le protocole pour transmettre aux autres frères et soeurs pour éviter de reprendre ce même protocole par précaution.
A voir aussi avec l'éleveur qui peut donner ses remarques sur les anesthésies qu'il a fait pratiquer ou sur les infos qu'il a de ses autres bébés.
Mais sinon sur 5 chiens, on a pratiqué 15 anesthésies sans soucis.
Le pire Prunelle : une anesthésie le samedi pour une torsion d'estomac, une anesthésie le dimanche pour une deuxième torsion, le lundi matin, le véto fait le drapeau derrière elle en la sortant pour les besoins.
Un point clef : la confiance dans son véto !
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 10:10

Coteaux Lauragais = Coeur Resistant ?

Pas de chance pour nous alors !

Naîka de fontaine des crêtes
Père : Ialou des coteaux Lauragais

Cardio myopathie diagnostiquée à 18 mois.
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 11:47

J'ai pas dit non plus que c'était une règle générale, c'est juste un commentaire sur Prunelle.
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 13:02

Je l'avais bien compris, Pascal, aucun soucis. De toute façon, il n'est pas dit que ses problèmes de coeur était congénitale. Eh puis, 9 ans et demi pour Naika avec de tels problèmes et une vie presque normale, c'est déjà beau !
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 15:48

je tacherais d'en parler avec mon eleveur , meme si c'est pas urgent, son avis compte bcp pour moi....

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 17:14

On fera stériliser Bianca; Mais le problème, c'est de savoir quand ?
On nous a conseillé de le faire avant ses premières chaleurs. Ancun soucis la dessus car il parait que c'est préférable par rapport aux risques de tumeurs mammaires.
Le petit Hic, c'est que j'ai l'impression qu'en le faisant trop tôt, on risque de perturber également sa croissance car il ne faut pas oublier que celle-ci est intimement liée aux conditions hormonales et que le fait de la stériliser risque de chambouler ce mécanisme naturel.
Tout ça pour dire que cela m'embêterait que ma girafe ne prenne pas encore quelques centimètres à cause de la stérilisation.
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Jeu 9 Aoû 2007 - 17:54

J'ai profiter de mon mail pour les chaleurs pour interroger mon eleveuse sur le sujet, elle m'a conseillé vers les deux ans, sauf urgence ou infection avant .... Ce qui est coherent par rapport à la croissance et les hormones pré cités par :loupeiral:

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Ven 10 Aoû 2007 - 11:01

coucou, nous sommes de retour...
j'aurais bien aimé en savoir plus sur vos expériences concernant les chaleurs... le veto nous a fait un peu peur ( 1 à 2 litres de sang entre autre...) et nous a conseillé de la stériliser du coup avant ses 6 mois pour que l'on ne connaisse jamais ça et pour eviter à chiva de faire un cancer des mamelles et aussi par rapport au cout vu qu'elle sera moins lourde.. ( pour l'anesth'). on n'a pas encore pris notre décision. merci d'avance
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Ven 10 Aoû 2007 - 12:30

contacte des eleveurs pour avoir leur avis, mais 6 mois me semble bcp trop tot, moi on m'a conseillé 2 ans et ça me semble coherent point de vue croissance .... Ton veto a de l'experience dans les grosses races ?

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Ven 10 Aoû 2007 - 12:55

beaucoup de fausse vérité dans ce que je lis
la stérilisation mème faite avant les 1ère chaleurs n'a jamais réduit la croissance de l'animal
exemple : femelle dogue allemand stérilisée a 8/9 mois avant les 1ère chaleurs = taille adulte 88 cm vécue jusqu'à 11,5 ans
femelle saint bernard stérilisée d'urgence dù à un pyometre à 13 mois après 1ère chaleurs = taille adulte 75 cm vécue jusqu'à 13 ans

les chaleurs 1 à 2 litres de sang IL PARLE DE QUEL ANIMAL VOTRE VETO : D'UNE ELEPHANTE ???????? pour une chienne c'est quelques gouttes par ci par là notamment juste au moment ou elle se lève après la sieste : cela n'a jamais été quantifiable. la chienne est propre et se lèche quand elle sent que ca coule.

quand les chaleurs débarquent ? généralement entre 9 et 15 mois voire plus vite ou plus tard pour certaines femelles, Topsonnah a été réglé à 7 mois et demi, par contre Topaze a été réglée à 18 mois

Si vous ne voulez pas faire de portée à votre chienne et être tranquille par rapport aux mâles ou à vos activités (sorties ou vacances) il est préférable de faire stérilisée votre chienne avant les premières chaleurs = pas de grossesse nerveuse = pas de kyste mamaire = pas de pyometre
il faudra seulement faire attention à son régime alimentaire à partir de 4/5 ans.

d'autre part je ne comprend pas pourquoi un véto peut laisser une chienne avec un pyometre soigné uniquement avec des anti biotique, je pense que si Naika avait été opéré en 2003 elle n'en aurait pas fait un deuxième

Pour ma chienne Fara-dibah je l'ai fait opéré juste pour un kyste mamaire de la grosseur d'une noisette à l'age de 4 ans ( le véto m'a demandé JE LA STERILISE j'ai répondu non, je lui ferais une dernière porté) puis elle a été stérilisé à 6,5 ans après sa carriére de reproductrice et a vécu jusqu'à 10 ans

Le pyometre n'est pas spécifique au grand chienne toute race peuvent en faire, la 1ère chienne de mes parents une ratière en a fait un à 18 ans OUI OUI 18 ans ........ d'un volume d'un pamplemousse, ma mère a préféré l'endormir car opération trop risquée et survie de la chienne peu probable
il faut savoir qu'une chienne reproductrice ou pas peut en faire comme ne jamais en faire

attention la CARCIO MYOPATHIE a un caractère hériditaire
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Ven 10 Aoû 2007 - 13:52

Je sais bien que la cardio myopathie peut être héréditaire, mais lorsqu'elle a été décelée, j'ai téléphoné à l'éleveur qui m'a dit qu'il n'avait eu aucun cas sur ses chiens. Nous lui avons fait confiance (à tort ou à raison) et le véto a donc pensé qu'elle l'avait développé sans raison congénitale. Quant à son pyomètre de 2003, nous avions la chance d'avoir trouvé un véto spécialisé en cardiologie et qui connaissait bien ces grandes races. Le choix des piqures de RU 421 alizine (je crois que c'est le nom) a été décidé parce que le véto pensait que Naîka avait très peu de chance de se réveiller si on l'anesthésiait. Ce fut un succès en 2003 mais pas en 2006.
Quant aux chaleurs des chiennes, je pense que ça dépend aussi des miss, la première Maya, ça passait presque inaperçue parce qu'elle nettoyait tout mais les 2 suivantes .......... l'horreur ! elles laissaient de grosses traces odorantes, et comme l'a dit Pascal, Serpillage à toute heure !
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Ven 10 Aoû 2007 - 18:44

certe certaines femelles ne sont pas toutes propres mais de là à perdre un litre de sang....... faut pas pousser non plus
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Ven 10 Aoû 2007 - 22:37

hum, mais c'est pas un peu destabilisant pour le chien jeune une operation , independemment de l'absence de consequence sur sa croissance ?

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Sam 11 Aoû 2007 - 8:03

Après consultation de ma véto, la position "médicale" :
A faire le plus tôt possible : à 3 ou 4 mois , protocole reconnu en Europe latine,
Aux états unis, l'intervention est pratiquée beaucoup plus tôt encore vers 5 ou 6 semaines.
Pour la croissance, pas de soucis remarqués, après il peut y avoir des cas spécifiques qui seraient de toute façon apparus ou pas.
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Mer 22 Aoû 2007 - 21:22

badal a écrit:
gandy a ete operé il y a pas longtemps .......et c est pas cool Sad ......de voir nos toutous avoir bobo et etre dans le gaz .......plus les craintes de l anesthesie Sad et en general de part sa taille l anesthesie est deja a 120€ et les risques sont plus grands chez nos loulous

demain matin j'emmène Beethoven chez le vétérinaire pour le faire castrer car nous ne voulons pas faire de bébé à Tic-Tac, elle va avoir 5 ans et nous ne voulons pas prendre de risque et puis il faut les placer ses gros loulous !!
il m'a dit qu'on pouvait le faire à 10 mois!!
Je voulais savor comment était Gandy depuis la castration, à part le fait qu'il soit fou, lol! Est-ce qu'il a beaucoup grossit et son caractère, a-t-il changé?
sinon le vétérinaire me demande 103 euros, je pense que c'est correct, un autre me demandait 150 euros
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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Mer 22 Aoû 2007 - 21:27

tiens, petite truc aberrant , nos mutuelle canine prend en charge la castration uniquement a partir de 4 ans, j'appellerais bien pour avoir la justification à ça... un peu couillon quand on sait que ça minimise les risques de soucis ovarien ....
Pour le prix, j'ai pas la moindre idée par contre

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MessageSujet: Re: Stérilisation, chaleur et croissance...   Mer 22 Aoû 2007 - 21:35

Pour la stérilisation le prix est chaud, je me suis renseignée un peu et c'est vraiment prix libre ou à la tête du client je sais pas ???
de 150 euros à 230 euros (Suivi compris.........ouf!!!!).
Par comparaison j'ai appelé plusieurs vétos pour voir!!! Bon de toute façon on ira chez l'habituel.
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Stérilisation, chaleur et croissance...
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