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 Question dressage, comportement.

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Lexa30
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MessageSujet: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 8:56

En espérant tout d'abord que mon post est au bon endroit, si ce n'est pas le cas je m'en excuse par avance.

Voilà j'ai une petite question à vous poser.

Comme vous l'avez peut-être lu dans ma présentation, je n'ai pas encore de saint bernard à la maison mais nous envisageons sérieusement d'un adopter un d'ici quelques temps.

je glane des infos à droite et à gauche, et l'autre jour je parlais à une éducatrice canine, qui est également photographe animalier, du saint bernard et elle m'a dit la chose suivante :

"Les saint bernards ont été certainement les chiens les plus dangereux que j'ai eu à dresser (alors que tout le monde pense que c'est des nounours)."

Du coup je me rapproche de vous qui côtoyez au quotidien votre saint. Est-il si difficile à éduquer ? Prend-il rapidement le dessus si son éducation n'est pas assez solide ? Qu'en pensez-vous ? Faut-il obligatoirement faire appel à un éducateur canin pour son éducation ?
Avez-vous déjà rencontrer des problèmes majeures avec un de vos saint bernards ?

Merci d'avance pour vos réponses et vos expériences.
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Django-Emilia
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 10:19

au mon  dieu mais ça va pas non????

je pars du principe qu'aucun chien n'est à la base dangereux ou méchant, au mm titre qu'un enfant ne naît pas capricieux ni mauvais, sans déconner là, j'ai les nerfs , pas contre vous bien entendu, contre les gens qui racontent n'importe quoi....

faut juste se rendre compte du gabarit qu'un chien aura une fois adulte, du coup , si on éduque mal un chihuahua ça ne sera pas le mm résultat que si on éduque mal un st bernard, on est d'accord?

le st bernard est un chien super réceptif, super intelligent , très têtu, c'est vrai, faut pas lâcher , sinon on doit recommencer du départ.

ce sont des chiots tellement mignons qu'on pourrait avoir tendance à laisser passer des trucs, mais non, faut pas, de la fermeté dans un gant de velours, voilà ce qu'il faut.

après vous le dite dans votre sujet, il va prendre le dessus si vous ne l'éduquez pas bien, c'set évident non? comme un petit chien le ferait aussi...

les maîtres de gros chiens ont, je trouve, un boulot un peu plus important et intensif avec leur chiens niveau éducation, parce qu'on doit arriver à avoir un chien qui ne va pas sauter sur les gens qu'on croise, ni foncer comme une brute sur les 4 pattes qu'on rencontre en promenade... on doit arriver à obtenir une obéissance telle qu'on peut recevoir du monde à la maison sans devoir enfermer le st bernard dans une pièce ....c'set pas la mer à boire, je n'ai jamais amené aucun de mes chiens à l'éducation canine...et je m'en sors très bien, j'ai mon petit fils qui est chez nous très souvent et tout va pour le mieux.
par contre je connais des gens qui ont un york et qui ne peuvent pas recevoir leurs petits enfants chez uex.....cherchez l'erreur !!!!
j'ai eu plus de mal à éduquer ma femelle cocker que django, et encore aujourd'hui elle me fait péter un plomb ... lui c'set une pâte

évitez les gens qui racontent de telles salades c'est triste et débile

et comme pour toutes les races, il y a différents caractères, certains sont calmes, d'autres speed, courageux ou craintifs, et en fonction de leur caractère on éduque
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Antoine
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 11:22

Le st bernard dangereux ? Pas specifiquement, aprés peux etre a t'elle voulu dire que le chien le plus difficile qu'elle ai eu était un st bernard, et ça cela peut arriver, mal sevrer, mal eduquer, il peut devenir aussi méchant que n'importe quel race mal eduquer, et de fait, il reste plus gros... mais en dehors de ça, la selection du st bernard est justement orienté chien plutot de famille, du coup fondamentalement il est en general plus sociable et plus proche de l'humain que des races qui vont etre plutot orientés mordant ou autre par exemple...

Ne pas vivre en permanence avec l'image du gros nounours gentil est une chose (et je le redis quand on me le demande, un chien reste comme on l'eduque), mais en faire un chien dangereux.... Tu es tombé sur une educatrice qui soit sait pas se faire comprendre (c'est embetant), soit n'y connait rien (c'est embetant) sur les molosses... Dans tout les cas, c'est pas les educatrices qui manquent, donc change de cremerie geek

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 13:10

J'étais, comme vous, étonnée de sa réponse.

Après je pense qu'elle a certainement du avoir affaire à un chien peu ou mal éduqué et qui s'est avéré être très difficile à recadrer une fois adulte.

Pour ma part dans ma "meute" de chiens c'est l'un des plus petits qui est le plus mal éduqué, et pourtant c'est le seul que j'ai eu chiot. Bien au contraire la plus grande, donc ma colley, est celle qui écoute le mieux et qui est la mieux élevée. Après je l'ai adopté déjà adulte à l'âge de 4 ans donc je ne connais pas l'éducation qu'elle a eu auparavant juste des peurs liées certainement à quelques sévisses corporels semblent il mais rien de sur. Les colleys étant des chiens ultra sensibles c'est difficile à savoir.

En tout cas c'est pour ça que je ne prend jamais pour argent comptant ce qu'on me dit et je préfère vérifier par moi même et me faire ma propre opinion sur les choses.

Je suis consciente que l'éducation d'un chiot, quelqu'il soit, demande de la constance, de la fermeté tout en douceur. D'autant plus avec un grand chien qui sera, si on ne l'éduque pas, plus fort que vous !

J'imagine pas mal un chien de se gabarit me promener si je ne l'éduquais pas... je m'envole littéralement !!!!!

Mais rien ne vaut mieux qu'un avis de personnes qui cotoient au quotidien cette race pour me donner des conseils.

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 15:36

Django-Emilia a écrit:
je pars du principe qu'aucun chien n'est à la base dangereux ou méchant,

Voilà une phrase qui résume tout : pas de jugement à l'emporte-pièce ! geek
On sait bien que les chiens (petit, grand ou géant) sont des éponges à émotions, et qu'ils savent ce qui nous chiffonne ou ce qui nous fait rire...
Peut-être que les Saints sont un peu plus cabochards que d'autres... encore que...
Mes beaux-parents avaient un cocker, mal éduqué et ils ne pouvaient plus entrer dans leur voiture quand le chien y était (mordus plusieurs fois quand même !). Ma soeur a un beauceron croisé rottweiler, c'est une crème de chez crème ! 12 ans aujourd'hui et une vie toute douce  geek
La nôtre est croisée aussi SB/Patou (réputé "dangereux" et agressif) : elle est sacrément têtue, mais c'est un amour, qui n'a jamais montré aucune once d'agressivité depuis qu'elle est avec nous... I love you I love you
Un chien bien dans ses pattes, et donc bien à sa place de chien dans la maison, et même de 90 kg, ce ne sera jamais un chien dangereux, il me semble...
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Antoine
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 19:00

Lexa30 a écrit:

J'imagine pas mal un chien de se gabarit me promener si je ne l'éduquais pas... je m'envole littéralement

Tu touches du doigt peut etre l'un des problemes de la race, enfin en l'occurence de ses maitres, pas mal de maitre ne promene pas enormement leurs chiens, le considerant comme un chien de jardin, bilan l'education est deficiente voir inexistante, puisque petit il ne bosse pas la marche au pied, la sociabilisation, l'obeissance..
Plus tot tu offres une vie "tout terrain" à ton chiot, plus il en gardera l'habitude... Et aprés, meme un enfant peut tenir un st bernard bien eduqué geek

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 19:56

Un chien quelque soit la race, se comporte et reflechit en tant que chien. Si on prend le temps de l'eduquer, dz le sociabiliser, y a pas de problèmes. Je trouve même que plus un chien est gros, plus C'est facile de lui apprendre à marcher en laisse. Enfin c'est ce que j'ai pu constater. En tous cas je me méfie des à prioris sur les capacités de telles où telles races à apprendre tels où tels exercices.
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 20:09

Antoine a écrit:
Lexa30 a écrit:

J'imagine pas mal un chien de se gabarit me promener si je ne l'éduquais pas... je m'envole littéralement

Tu touches du doigt peut etre l'un des problemes de la race, enfin en l'occurence de ses maitres, pas mal de maitre ne promene pas enormement leurs chiens, le considerant comme un chien de jardin, bilan l'education est deficiente voir inexistante, puisque petit il ne bosse pas la marche au pied, la sociabilisation, l'obeissance..
Plus tot tu offres une vie "tout terrain" à ton chiot, plus il en gardera l'habitude... Et aprés, meme un enfant peut tenir un st bernard bien eduqué ;)

ça c'est mon rève mais qui ne se concrétisera pas je pense....enfin rien n'est impossible, mais voilà, surtout ici chez nous, dans la résidence, dès que django voit un voisin ou un enfant il a envie d'aller dire bonjour et là mm moi j'ai du mal à le retenir, en dehors par contre, en ville, sur le bord de mer, mm en présence de chiens, il reste au pied nickel
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Antoine
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 20:27

Y aussi une bonne part de confiance, la confiance qui va te faire te lancer dans des endroits parfois plein de monde mais ou cette densité va finalement "calmer" ton chien et le rendre plus maitrisable, confiance dans le fait que tu vas reussir à le tenir... Parfois le plus difficile face à du monde c'est de hausser le ton, secouer la laisse un bon pour le ramener au pied.... Aprés chaque chien est different, mais quand je vois daphné ou Jouvence se faire embarquer par Mathilde ou camille et les suivre, je me dis que l'autorité et la force sont deux choses bien differentes...

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 6 Sep 2017 - 21:19

Je pense que l'éducation est vraiment vraiment très importante chez nos gros encore plus que d'autres races de par leurs gabarits. Il faut bien y réfléchir avant de le prendre, avoir beaucoup de temps à consacrer à son chiot, l'emmener le plus possible de partout. Avoir beaucoup de patience et de détermination. C'est beaucoup de boulot la première année voir les 18 premiers mois mais pour pleins d'années de bonheur derrière.
Je finirais juste en disant de bien faire attention aux conditions d'élevage. Le travail de l'éleveur peut quand même nettement faciliter le travail du maître ou au contraire faire démarrer avec pas mal de contraintes!
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Jeu 7 Sep 2017 - 9:08

Merci beaucoup pour tous vos témoignages qui ne font que renforcer ce que je pensais en fait.

Nous sommes conscient du boulot que cela génèrera l'accueil d'un chiot parmi nous. Nous sommes prêts à faire ce travail de socialisation et de l'amener le plus souvent possible et dans le plus d'endroit possible. Je sais à quel point c'est important de voir le maximum de choses et de mondes dans les premiers mois de la vie d'un chiot.

D'ailleurs en parlant d'éleveur, j'ai eu par hasard un contact avec l'éleveuse des molosses des neiges. Nous devons aller la voir ce week end pour discuter et nous familiariser avec ses chiens.Le hic c'est qu'elle a des chiots actuellement, non encore sevrés...

Difficile de savoir si l'éleveur socialise bien ses chiens ou pas. Comment le savoir avant de choisir un élevage ?
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Django-Emilia
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Jeu 7 Sep 2017 - 9:38

se renseigner ici déjà pour voir un peu ce qui se dit... et après voir sur place, et surtout pas partir avec un chiot sur un coup de tête geek voir comment vivent les chiens, s'ils sont à l'écart ou s'ils ont accès à la maison, s'ils sont en boxes enfermé ou libres, si les adultes sont avec les petits, si on peut voir les parents, enfin surtout la maman et avoir toutes les infos nécessaires et utiles et mm obligatoires
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Antoine
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Jeu 7 Sep 2017 - 20:52

C'est bien de se faire son avis, je ne dirais rien sur les Molosses, la seule expérience proche que j'en ai est celle de  Jypsie , qui a des problèmes de santé avec une grosse dysplasie et pour lequel le suivi par l’éleveur a été totalement absent ...
Aprés effectivement visiter c'est important, si possible sans chiot pour pouvoir garder son sens de la decision et de la raison (qui ne craquerait pas sur une bébé) , et si possible plusieurs pour avoir des points de comparaisons ( des personnalités, de l'experience, du cadre de vie des chiots...)

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Jeu 7 Sep 2017 - 21:16

Il y a aussi le "type" de saint-bernard souhaité : grand, petit, fin, charpenté etc ... qui influe sur le choix l'éleveur.
Les molosses c'est un gros élevage, beaucoup de portées dans l'année et du coup pas trop de suivi après la vente. On m'a jamais demandé des nouvelles de Jypsie, malgré sa dysplasie . Après il y a des gens qui ne recherchent pas forcément ça ...
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Ven 8 Sep 2017 - 8:55

Perso je crois que l'éducatrice a peur des saint bernard et de surcroit les trouve dangeureux c'est vraiment une fausse idée et une ineptie de dire de pareilles choses.
En 40 ans de vie avec ces chiens je n'ai jamais eu le moindre souci.
Après c'est à nous propriétaire de bien les éduquer afin d'en faire des chiens équilibrés et bien dans leur tête. Et il faut savoir que ces chiens vivent en famille et sont très proches de leurs maitres ce ne sont pas des chiens que l'ont isolent et vivent constamment dehors... Ils ont besoin de contact et d'amour.

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Dim 10 Sep 2017 - 20:11

Bonjour, voilà nous avons visité l'élevage samedi matin.

Nous avons certains critères très précis sur le type de chien que nous voulons donc nous avons d'abord fait connaissance avec le père qui nous a accueilli. Un chien de toute beauté qui correspondait tout à fait à ce que nous recherchons. Puis la mère. Elle aussi, une très belle chienne ultra gentille.
Sans voir le chiot nous étions déjà conquis par les parents, ce qui pour nous était le plus important.
Puis l'éleveuse nous a présenté le chiot, qui si il n'avait pas été tel que nous le voulions, n'aurait pas été pris malgré qu'on craque facilement devant une bouille de chiot quel qu'il soit.
Bref voilà nous avons trouvé le chien dont nous rêvions et il sera parmi nous vers mi octobre.
Nous l'avons appelé NESTOR !!! Dès que je pourrai je vous mettrai des photos de ce petit ange.
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Dim 10 Sep 2017 - 20:33

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Dim 10 Sep 2017 - 20:35

Félicitation ! On vous souhaite beaucoup de bonheur , et j’espère très peu de soucis, mais un maitre averti en valant deux, vous savez à quoi vous attendre geek Mais de toute façon, personne ne résiste à un chiot st bernard geek

On espere vite les photos et les premiers souvenir en octobre, ça vous laisse un peu de temps pour tout préparer ... en grand geek

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Dim 10 Sep 2017 - 21:31

Super hâte de voir le petit Nestor
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Lun 11 Sep 2017 - 22:09

ce qui me fait marrer c'est qu'on prévient les gens sur un élevage douteux... les gens y vont quand même et réservent un chiot....

dingue !!!!
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mar 12 Sep 2017 - 8:43

Towtue a écrit:
ce qui me fait marrer  c'est qu'on prévient les gens sur un élevage douteux... les gens y vont quand même et réservent un chiot....

dingue !!!!

Pas très cool comme commentaire No

Je viens vers vous pour avoir surtout des témoignages, des expériences, des partages de vie avec vos saint...
D'une part il n'a jamais été question "d'un élevage douteux" du moins je ne l'ai pas compris dans ce sens.
D'autre part c'est sur ce forum également que j'ai trouvé de très bons avis sur cet élevage, il datait de quelques années certes mais il était très positif.
J'en ai trouvé d'autres également très positifs.
Après des problèmes de santé il peut en avoir même parmi des chiens issus de lignées saines cela arrive. Ma colley qui est lof a pourtant des problèmes cardiaques qui seraient génétiques et pourtant son éleveuse n'a pas eu d'autre problème...
Mon cavalier qui est non lof et qui a 11 ans se porte à merveille, alors que son copain est décédé à l'âge de 9 ans d'un problème au coeur (souci de santé chez les cavaliers).
Je viens juste ici pour partager notre passion des animaux et surtout des saint Bernard. D'échanger, de communiquer et tout ça dans la bonne humeur. C'est tout ce que je recherche.
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 13 Sep 2017 - 8:27

Félicitations ! Hâte de voir la bouille du petit Nestor !! (on est tous pareils, on a envie de voir les petits nouveaux... geek ) ;
bonne installation, bonne préparation, ce sont de chouettes moments aussi, mais si vous avez déjà des loulous, l'excitation ne doit pas être tout à fait la même
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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 13 Sep 2017 - 12:28

Lexa30 a écrit:
Après des problèmes de santé il peut en avoir même parmi des chiens issus de lignées saines cela arrive. Ma colley qui est lof a pourtant des problèmes cardiaques qui seraient génétiques et pourtant son éleveuse n'a pas eu d'autre problème...

le tact d'audrey Smile
Ce qui était reproché n'est pas tant les soucis de santé de Jypsie (meme si ...) que le non accompagnement, la non prise de nouvelle... Certes c'est un elevage qui fait enormement de portée,mais ça n'empeche pas d'etre à l'ecoute de ses proprietaires, et pas seulement ceux participant aux expos et ramenant des coupes. Aprés marisol ancienne modo du forum a eu son toutou la bas et en est trés content il me semble... donc tout n'est ni noir, ni blanc... Aprés, personnellement j'ai conseillé sur la base de temoignage positif du forum à l'époque au maitre de Jypsie de prendre leur toutou la bas quand il m'avait demandé leur avis sur l'elevage, autant dire qu'a mon niveau, je ne conseillerais plus cette elevage, ce qui n'empeche pas celui ci de vivre, et d'avoir des maitres et proprio de chien de la bas trés heureux, et c'est tout ce qu'on te souhaite. Juste que pour orienter vers un eleveur j'aime avoir qqn qui reponde dans les bons et mauvais moment, ce qui n'a pas été le cas avec Jypsie.

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MessageSujet: Re: Question dressage, comportement.   Mer 13 Sep 2017 - 21:40

Je comprend tout à fait ton raisonnement d'ailleurs sur place j'ai quand même était vigilante sur certains points qui me paraissent à mes yeux essentiels. J'ai eu déjà des chiens lof ou non lof pris dans des élevages ou adopté à l'âge adulte je côtoie pas mal d'éleveurs dont celle de ma colley que j'ai adopté adulte. Une personne formidable qui a tout fait pour que sa chienne retrouve une bonne famille (elle avait été abandonnée 2 fois déjà) et qui est à l'écoute dès que j'ai un soucis ou des questions.
A voir dans le futur pour Nestor, dans tous les cas j'étais prévenue.
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Question dressage, comportement.
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